NguyenXuanLoi NguyenxuanLoiQN@yahoo.com 123.18.64.173	Submitted on 2008/12/16 at 6:32am Tôi là Nguyễn xuân Lợi có mua một lô đất Liền kề 4, tôi mua lại của người khác chưa sang tên đổi chủ được. lô tôi mua có đường 19,5m thông ra quốc lộ 6, nhưng đến bây giờ chưa thông đường, không biết chủ đầu tư có giải phóng và làm đường thông không, ô đất đắt vì có đường thông, nếu không làm được thì chán quá, có ai biết cụ thể thế nào mong được thông báo cho mọi người cùng biết với nhế. Tôi cũng đã nhận được thông báo ký hợp đồng xây dựng phần thô, điều kiện chủ đầu tư đưa ra bắt chẹt người mua quá, nhất là điều khoản thiết kế, dự toán, điều khoản giám sát trong quá trình thi công. Nói chung nếu là hợp đồng xây dựng họ phải dựa và luật xây dựng, nghị định 209/2004/NĐ-CP là cơ sở hợp đồng và giám sát thi công chứ. Thượng đế như mình thế này thì khốn khổ thật. Tôi đã đi xem các căn hộ xây thô ở KĐTM Văn quán, chất lượng thi công kém lắm, thép lòi ra ngoài han rỉ, về lâu dài sử dụng rất nguy hiểm. Vì quyền lợi của mình mọi người đoàn kết lại và đấu tranh với chủ đầu tư dành quyền lợi chính đáng của mình

TỪ CHUYỆN “CÁ CƯỢC” GIỮA CÁC CỰU CHIẾN BINH, CÁC KHÁCH HÀNG VỚI CÔNG TY KEANGNAM, NHÌN VỀ ĐÔ THỊ VĂN PHÚ

Trần Lâm
http://Gópýkiến | lamtranthiet55@yahoo.com.vn

Mấy ngày nay dư luận đang chú mục theo dõi cuộc “cá cược” lịch sử giữa các Cựu chiến binh, các khách hàng với Công ty Keangnam (Hàn Quốc) về tiến độ công trình này có hoàn thành đúng hạn háng 10/2010 hay không. Nhân đây, dư luận và báo chí cũng bắt đầu cho chúng ta thấy một số vấn đề đáng suy nghĩ.
– Công ty Keangnam có đúng là dùng vốn của mình để đầu tư vào VN hay không, hay chỉ là thủ đoạn “lấy mỡ nó rán nó”? Và người ta chỉ ra rằng Keangnam chỉ cần bán một phần số căn hộ chưa xây mà đã thu được tới 28 triệu USD trên tổng số khoảng trăm triệu USD đang đầu tư.
– Công ty Keangnam có thể hoàn thành được đúng tiến độ là tháng 10/2010 phải xong phần thô hay không, hay sẽ bày ra thủ thuật moi tiền khách hàng, nếu khách hàng có tiền thi xây, nếu không thì đắp chiếu?
– Phía Cựu chiến binh và khách hàng đòi “cá cược” bằng tiền mặt, nộp ngay vào ngân hàng. Phía Keangnam đòi cược bằng 11 căn hộ chưa xây???
– Tuy hai bên người thách đố và kẻ bị thách đố đã kéo nhau đến báo Cựu chiến binh đối mặt nhau, nhưng vẫn không ký được hợp đồng. Thoái lui là phía Keangnam, lí do chủ yếu cho rằng sợ ký thế này không đúng luật, trong khi bên thách đố và công luận thấy rõ việc này là không vi phạm luật, không có điều luật nào cấm. Chuyện này làm cho người ta phải suy nghĩ.
– Phía các Cựu chiến binh và khách hàng rất quyết tâm, họ không chỉ đã gom được 100 tỷ trả thưởng, mà là 150 tỷ. Và họ không có vụ lợi gì trong chuyện này. Nếu thắng cược, hai bên phải dùng dùng hết 100 tỷ cho việc từ thiện. Phía Keangnam có vẻ run, khi phía Cựu chiến binh không chấp nhận trả cược bằng 11 căn hộ trên giấy, mà đòi phải bằng tiền mặt. Hình như Keangnam nói to thế chứ cũng run chuyện tiền nong? Chuyện này cũng làm cho ta phải suy nghĩ.

Nhân đây, nhìn về đô thị Văn Phú, thấy bài của Văn Phú cũng tương tự. Chuyện “lấy mỡ nó rán nó” là chuyện thường. Có điều, đừng quá đáng thì thôi. Tuy nhiên, Công ty Quảng Ninh đã làm quá, khiến khách hàng rất bất bình, bởi các vi phạm hợp đồng, bởi các phát ngôn, thái độ, cư xử với khách hàng…, khiến khách hàng rất phẫn nộ.

Sở dĩ các Cựu chiến binh có thể nói cứng như thế là vì họ đã tham gia giám sát công trình rất kỹ lưỡng, và nhận thấy có những điều không ổn, như lời ông Đỗ Quảng, đại diện cho bên khách hàng nói: “Tôi cũng là một trong những nhà báo đi đăng ký mua nhà ở đó. Chúng tôi đã lặn lội rất nhiều lần ở công trường, tiếp xúc với cả các công nhân, kỹ sư xây dựng ở đó, nên có thể nói chúng tôi không phải ký “mò” một cách vô trách nhiệm”. Vậy nên yêu cầu khách hàng được “giám sát chất lượng và tiến độ của công trình” là chuyện hiển nhiên dối với bất kỳ công trình nào, dù chủ đầu tư là trong nước hay ngoài nước, nhưng phía Công ty Quảng Ninh lại rất sợ, không dám cho khách hàng giám sát, tìm hiểu sự thật, thậm chí họ đang phái quây kín các lô đất lại mà nhồi cọc thì thật là chuyện rất đáng phải suy nghĩ.

Không biết chúng ta có nên học tập khách hàng của Keangnam để “đánh cược” với Công ty Quảng Ninh về chất lượng, tiến độ,về việc thực hiện đúng hợp đồng không nhỉ?

From Thảo Luận Của Hội Tại Đây, 2008/11/22 at 9:44 AM

CON ĐÒI GIẾT BỐ

LE VAN
https://khachhangvanphu.wordpress.com | dienkhungvodich@yahoo.com | 203.160.1.70

Phân tích dự thảo PLHĐ mới nhất mà Công ty Cổ phần kinh doanh – Nhà Quảng Ninh (09/10/2008) soạn thảo đề ngh ị khách hàng ký

Trong bản dự thảo phụ lục hợp đồng mới nhất của Công ty Cổ phần kinh doanh – Nhà Quảng Ninh (09/10/2008) ngoài việc thông báo giá (tạm tính) xây dựng thô có giảm chút ít là 2.638.000/m2 ( vẫn cao) thì vẫn còn nguyên những bất hợp lý:
Ở mục căn cứ vào…
– PLHĐ đòi thay tên của HĐ chính – CON ĐÒI THAY TÊN BỐ!!! với mục đích rất thâm hiểm là cột khách hàng vào sự mua bán cả nhà và đất ( HĐ chính ghi rõ là chuyển quyền sử dụng đất VÀ quyền sở hữu nhà ở. Chữ VÀ ở đây rất quan trọng nó. Nó nói lên đây là 2 vấn đề song song:
+ Chuyển quyền sử dụng đất: Khi khách đã đóng hết tiền – thực hiện xong nghĩa vụ tài chính của mình.
+ Quyền sở hữu nhà ở: Đang trong giai đoạn đàm phán để ký PLHĐ xây dựng thô. Cty rất muốn lập lờ kéo gộp hai vấn đề này làm một để dễ bề lấp liếm các sai phạm của mình trong việc huy động tiền của khách hàng so với luật pháp, nghị định, thông tư hiện hành.
Ở mục xét rằng: Chỉ có 3 nội dung mà phải soạn PLHĐ này là: do thay đổi tên chủ thể ( tên công ty) thay đổi một số ký hiệu lô đất và do biến động giá vậy mà PLHĐ đã thay đổi hầu hết hợp đồng chính.
Điều 1 phần 1.1 điểm a có cái định nghĩa “căn nhà” có lẽ chỉ có ở Cty Quảng Ninh thôi: Căn nhà xây thô mà lại gồm có đất. nếu vậy thì mời quý khách hàng đóng thêm tiền đất một lần nữa nhé vì trong phụ lục này sau đó đều nói là Công ty bán nhà cho quý vị – chưa nói đến việc ai là người chi tiền để các vị xây thô ngôi nhà này??? Bản chất vấn đề ở đây là CÔNG TY ĐANG XÂY NHÀ CHO CHÚNGTÔI TRÊN MẢNH ĐẤT CỦA CHÚNG TÔI, NHÀ CỦA CHÚNG TÔI MÀ CHÚNG TÔI LẠI KHÔNG ĐƯỢC XEM DỰ TOÁN & THIẾT KẾ, BÁO NỘP TIỀN LÀ NỘP, VẬY CÔNG TY ĐỊNH BIẾN CHÚNG TÔI THÀNH LŨ NGU CHẮC?
– Thiết kế ngôi nhà Cty nói đã được duyệt, rất đáng tin cậy nên không cần phải đưa cho khách hàng xem nhưng lại có cụm từ “ nếu có” có nghĩa là chính Cty cũng chẳng rõ ngôi nhà này nó như thế nào?? Diện tích sàn xây dựng cũng chẳng rõ ràng… là tạm tính….điều này làm khách hàng chúng tôi hoàn toàn có quyền nghi ngờ về trình độ đội ngũ thiết kế của Cty. Đúng thôi bởi vì thiết kế căn nhà này nó không có bể nước, bể phốt đâu các vị khách hàng ạ. Tuy vậy họ lại rất hào hứng hoàn thiện mặt đứng để cho nó hỏng rất nhanh khi khách hàng chưa sử dụng, tạo ra một sự lãng phí cực lớn.

– Điều 3 điều chỉnh giá trị hợp đồng: Tất cả đơn giá đều là tạm tính, không có cơ sở, dấu diếm dự toán. Khi bị chất vấn quá đại diện công ty đã nói họ tính giá sắt XD là 14.1 ( OK) gạch Cầu Đuống giá 17500 đồng một viên (!!!) lại tính ở thời điểm tháng 7/2008. còn lại là bí mật!!! Ai chả thích tính gía ở thời điểm ấy (7/08 cao ngất ngưởng), mua ở thời điểm này ( giảm cực nhiều)??? từ đó dẫn tới việc Cty kiên quyết dấu diếm bao biện không đưa dự toán xây dựng cho khách hàng nghiên cứu ( không minh bạch về tài chính), CHẮC HẲN CÓ ĐIỀU GÌ KHUẤT TẤT PHÍA SAU
– Cộng dồn tiền đất mà Khách hàng đã nộp hết vào phần điều chỉnh giá trị hợp đồng. thực ra điều này lại càng làm tăng tỷ lệ tiền huy động của khách hàng ( theo tính toán nếu đến lần nộp tiền nhà thứ 2 thì giá trị tiền nộp đã lên tới 95%) càng sai so với luật nhà ở ( tối đa 70%).
– Điều 3.2 mục c; theo đây thì dù tại thời điểm nào kể cả khi chuẩn bị bàn giao nhà mà giá vật liệu lên (xuống) thì Cty lập tức có quyền điều chỉnh lên (xuống) dù rằng Cty đã mua vật liệu từ lâu với giá thấp ( cao). đây chính là điểm không rõ ràng nhất tạo điều kiện cho Cty có thể tự do thay đổi giá dù căn nhà đã xây xong. Hơn nữa, đến thời điểm này làm gì có mốc giá vật liệu nào đâu (ngoài sắt) để khách hàng biết biến động vật giá?
Trong điều 3 này khách hàng chúng tôi phải gọi công ty CP KD Nhà – Quảng Ninh là Công ty tạm tính mất thôi.
– Điều 4: Huy động tiền theo thông báo và lên tới 90% giá trị ngôi nhà là hoàn toàn trái luật. Hiện tại công ty chưa đưa ra được bất cứ văn bản nào chứng minh được phép được huy động tiền của khách hàng khi chưa hoàn thiện hạ tầng, chưa có móng nhà, số lượng tiền huy động lên đến 90% giá trị căn nhà ( sau 2 tháng 10 ngày) và nộp tiền theo thông báo. Trong khi đó luật nhà ở 2005, nghị định của CP, thông tư của bộ XD mà công ty nói dựa vào đó để làm căn cứ thì lại nghiêm cấm việc này. Trong luật còn nghiêm cấm sử dụng tiền huy động xây thô nhà sai mục đích…
– Điều 5 mục 2e: khách hàng đã nộp hết tiền đất, hết tiền nhà chỉ vì lý do nào đó đến nhận nhà muộn là họ (Cty) được quyền bán phắt cho người khác. Ô hay! khách hàng đã nộp hết tiền đất, hết tiền nhà mà động một tý họ lại dọa bị thu cả nhà và đất!!! mấy ông này trời con quá. Thế Khách hàng nộp tiền đất và tiền nhà để làm gì nhỉ??? Cũng phải thôi khách hàng là thượng đế mà!!!
– Điều 5.2 Khách hàng bỏ tiền ra xây nhà của mình nhưng chỉ khi nào Cty cho phép theo dõi ( không phải là giám sát đâu nhé) mới được còn không thì chờ đấy….tôi vừa đá bóng vừa thổi còi cơ mà….
Giám sát XD là vấn đề vô cùng quan trọng, đây là việc phải nhờ đến Hiệp hội khách hàng do có phải ai cũng biết về xây dựng đâu??? Tình hình kiểu bưng bít, che chụp có hệ thống thế này thì việc Nhà BỊ RÚT RUỘT cũng là đương nhiên thôi

Tóm lại dự toán tôi dấu, thiết kế tôi treo trên dây phơi khăn mặt – đến mà ngó, nếu thích tôi cho ông ( không có trình độ về xây dựng) đến mà giám sát, không thích thì tôi cấm, kêu là tôi dọa thu dù tiền đất, tiền nhà ông đã nộp đủ hết và sớm cho tôi.
– Điều 6: Bảo hành: Cty đã tiếp thu ý kiến của khách hàng là làm đúng luật nhà ở. Đã bảo hành 24 tháng. Các PLHĐ đã ký với khách hàng không có điều khoản này hoặc chỉ có 12 tháng
– Điều 7: Thư gửi thường xuyên chậm trễ vậy mà sau 05 ngày Cty gửi dù nhận được hay không KH cũng phải công nhận là đã nhận được !! chắc đây là quy định mới của tổ chức bưu chính thế giới.
– Điều 8 dự kiến sau 8 tháng tính từ khi thu tiền lần 1 thì xong vậy mà 2 tháng 10 ngày đã thu 90% tiền xây nhà??? Ai cho phép làm vậy? Câu hỏi này đã được đặt ra nhiều lần nhưng Cty không thể trả lời được.Hoặc lảng tránh hoặc trả lời vòng quanh, hoặc bảo khách hàng về tự tìm trong các văn bản pháp luật ấy???
Mục 8.2: Nếu Cty không bàn giao nhà đúng kỳ hạn họ chịu phạt lãi suất khong kỳ hạn. Họ ôm tiền của KH ( 90%) gửi có kì hạn lãi suất cao – chịu phạt lãi suất không kỳ hạn, chà chà ai mà khôn vậy???
– Điều 9: Phụ lục hợp đồng chỉ liên quan đến việc điều chỉnh giá xây dựng do có biến động thị trường song nó đòi phủ định lại chính ông bố đẻ ra nó là hợp đồng gốc đã ký từ lâu. Nó đòi quyền xóa bỏ bố nó – CON ĐÒI GIẾT BỐ.

Hội khách hàng Văn Phú kính mời tất cả các bạn có nhà tại Văn Phú tham gia Hội

Hội khách hàng Văn Phú kính mời tất cả các bạn có nhà tại Văn Phú tham gia Hội để cùng đấu tranh với chúng tôi, bất kể Chủ đầu tư của bạn là Công ty Thứ phát nào, hội chúng tôi cũng đấu tranh để bảo vệ quyền lợi chính đáng cho các bạn. Là Hội viên, các bạn có Các quyền lợi và nghĩa vụ sau:

A/ Quyền Lợi:

1. Được ký kết Phụ Lục Hợp đồng theo các nội dung mà ban đại diện đã đàm phán với các CĐT (ban đại diện sẽ gửi danh sách hội cho các CĐT khu ĐTM Văn Phú)
2. Nhà của Hội viên được được giám sát theo chế độ riêng, nên không thể bị RÚT RUỘT CÔNG TRÌNH như những nhà khác .
3. Gía tiền xây thô được đảm bảo ở mức hợp lý
4. Phụ lục hợp đồng chặt chẽ, có cơ sở cao khi quyết toán(Hội viên có thể dễ dàng tính được số tiền phải trả cho CĐT, dù giá vật liệu xây dựng trượt giá đến đâu)
5. Tiền của Hội viên sẽ chỉ xây nhà choHội viên(chứ không phải để bị chiếm dụng vốn hoặc sử dụng sai mục đích)
6. Và còn những quyền lợi khác nữa…..

B/ Nghĩa vụ:

1. Đóng góp hội phí 100.000 đồng/người để làm chi phí hoạt động cho hội
2. Hưởng ứng nhiệt tình các cuộc họp của Hội, các buổi đi lên Công ty, lên các cơ quan Nhà nước đấu tranh cho quyền lợi của Hội do Ban đại diện đề ra
3. Cung cấp các thông tin, bằng chứng … cần thiết cho Hội
4. Tuân thủ đường lối đấu tranh của Hội, kiên trì đi đến kết quả cuối cùng.
5. Kêu gọi anh em, bạn bè có nhà ở Văn Phú tham gia Hội, tạo thành một tập thể mạnh mẽ, đoàn kết, thống nhất, không thể bị công phá

C/ Liên hệ: Anh Giáp – Trưởng ban đại diện theo Email: giap126ibc@gmail.com , ĐT 0983807505. Các thông tin gồm:Họ và tên, địa chỉ, điện thoại liên lạc, tên lô đất, tên Chủ đầu tư trực tiếp. Chúng tôi sẽ tập hợp và lập danh sách các bạn, tiền hội phí sẽ thu khi hội họp.

Hoài Anh
http://Gópý | nguyenhoaianh307@ymail.com | 58.187.178.14

THƯ CÁM ƠN

Cám ơn Ban đại diện đã tích cực đấu tranh cho quyền lợi của khách hàng. Chúng tôi rất phấn khởi trước những kết quả bước đầu này. Nếu chúng ta tiếp tục đấu tranh có tình có lý thì chắc chắn sẽ đạt được mục tiêu đề ra.
Khong có luật nào bắt công ty phải cung cấp cho chúng ta những số liệu. Nhưng cũng không có luật nào cấm khách hàng được biết các ssó liệu của sự chi phí của mình. Vấn đề là THOẢ THUẬN ĐỂ ĐI ĐẾN THỐNG NHẤT giữa hai bên. Nếu một bên không chấp nhận thì tức là không thống nhất, tức là hợp đồng không được thực hiện, tức là không có cơ sở để ký PLHĐ.
Theo tôi, trong khách hàng có nhiều chuyên gia xây dựng, chúng ta hãy tính toán và đề xuất giá với công ty. Đây là bên mua và bên bán, cùng đưa ra giá, nếu thống nhất được thì ta ký PLHĐ, nếu không thì thương thảo tiếp, chẳng ai có thể áp đặt giá ở đây được. Đã đến tình trạng thuận mua vừa bán rồi. Ta cũng chẳng thể trả rẻ mà Công ty cũng chẳng thể bán đắt. Ấy là thượng sách.
Một lần nữa chúng tôi xin cám ơn Ban đại diện.
Chúng tôi luôn ở bên các anh chị.

From Thảo Luận Của Hội Tại Đây, 2008/10/09 at 10:50 AM